de regulis adhibendis cum clausulis relativis scribimus

[Kyneto Valesio]

Salete amice

Est quid quod prope semper mihi provocat magnum dubium. Cum clausula relativa (est probum dicere latine "clausula relativa?, nescio ) scribo numquam scio num conjunctivum adhibendum sit aut indicativum. Mirror num sit inter nos quis homo bonus qui valeat mihi explicare latine (vel anglice si nulla est altera via) quales regulae sequendae sint. Valete conmilitones!

[adrianus]

Hi, Valeto. Sorry, but you ask about conjunctions versus the indicative in relative clauses. Do you mean subjunctive versus indicative? Otherwise, I don't understand the question. Ah, I'm an idiot. I didn't know the conjunctive mood was the subjunctive. [I only just read it.] I apologize, Kyneto. I mixed up "conjunction" with "conjunctive". Not very smart.

Salve, Valeto. Me ignoscas. Ais "num conjunctivum...aut indicativum". Quaerisne regulas optando utro modo uti in clausulis relativis, indicativo an subjunctivo? Aliter quaestionem tuam non intellego. Atat! Me ineptum! Modum subjunctivum "conjunctivum" vocari ignoravi. [Id modò legi.] Me excuso, Valeto. "Conjunctio" cum "conjunctivus" stolidè admisui.

[adrianus]

Ecce quod scripsit William Clare (A Compleat System of Grammar, London 1699: 62,63):

"M. Unde dignoscitur Indicativus?
J. Verba narrandi, affirmandi, negandi, & interrogandi utimur indicativo.
M. Unde Conjunctivus dignoscitur?
J. Verba optandi & cupiendi utimur conjunctivo: quo posse etiam & velle, aut debere fieri aliquid significamus.
M. Quare dicis rogavi te ut ad me venires (non) ad me venire?
J. Quando duo verbo junguntur cum (ad) intercedente, posterius in Conjunctivum ponitur, cum ut, modo de illis unum sit caveo, consulo, cupio, facio, hortor, moneo, oro, rogo vel composita.
Exempli gratiâ
VoIo ut caveatis
Rogo ut hoc faciatis
Rogo ut vos sitis posthac diligentiores.
Hortatus sum tuos fratres ut essent attentiores in Templo.
Nolo ut hoc agas, &c.
M. Quare dicis albus an ater sit nescio (non) atro?
J. Quia similes casus & modos postulant, ac, an, atque, aut. nec, neque, nisi, quam, praeterquam, que, quoque, seu, sive, ve, vel.
Verbi Gratiâ.
Eft minor natu quam tu.
Pater & Mater sunt irrati.
M. Quare dicis non dubito quin hoc intelligas?
J. Conjunctiones ut, quo, quin Conjunctivum adsiscunt;
etsi praesens vel futurum praecedit, praesens conjunctivi sequitur; si vero praeteritum praecesserit imperfectum conjunctivi sequitur.
M. Quare dicis, quid agis? vide quid agas.
J. Interrogativa quando interrogant Indicativum adsciscunt; sed quando non interrogant conjunctivum.
M. Quare dicis qaudeo quod venires. Scripsi ut venires?
J. Quod idem valet ac quia, & de praeteritis usurpatur, ut, vero valet eo fine, Et in rebus futuris utimur.
Ut negative significat post verba timendi.
Ne autem affirmative, ut, metuo ut possim hoc efficere.
Timebam ne Praeceptor veniret."

[Tertius Robertus]

Cum nomen oratione relativa explanare volumus tantum, indicativo [utimur], nisi in oratione obliqua, cum conjuctivo oportet uti. Cum autem aliam necessarium est nobis adhibere vim, ut causam, ut consilium, ut ceteras alias, quarum numerus est ita magnus, cujus enumerandi sit potestas atque satis patientiae datum tantummodum viris grammaticis, est conjunctivo omnino utendum.

[Kyneto Valesio]

Adriane optime gratias magnas do ob responsum tuum

Ecce quod scripsit William Clare (A Compleat System of Grammar, London 1699: 62,63):

Hujus operis omnino ignorabam. At tua epistula perlecta statim properavi ad nexum librorum googlalium scrutatum. Infeliciter nullam copiam inveni. Itaque miror num notum tibi sit ubinam retis hic liber inveniatur ? Vellim enim eum inscipere.

[adrianus]

Hi Kyneto and Tertius.
You can find it at the address below, Kyneto.
Usually, you access the books there through a university account. Early English Books Online includes loads of Latin works worth looking at.

Salvete Kyneto et Terti.
Ille liber, Kyneto, hic inveniatur: http://eebo.chadwyck.com
Usitatè, opera quae ibi sunt investigator per rationem universitatis suae acquirit. Latinista plurima aspicienda inveniet.

[Kyneto Valesio]

You can find it at the address below, Kyneto.
Usually, you access the books there through a university account.

Adriane, sine nomine utentis nullo modo mihi licet intrare quod dolet! Miror cur moderatoribus hujus nexi visum sit bonum restringere accessum perigrinorum. illud consilium mihi videtur carere sensu, ut ita dicam. opus est rete omnibus aperto

Roberte optime, tibi responsum mittam mox. Interea, gratias magnas mitto per auras quae nos dividunt.

Valeatis quam optime.

[adrianus]

I agree, Kyneto, but what can you do? Meanwhile, checkout the EEBO free trial possibility, if it's worth the bother, but please don't hold your breath!
Tecum consentio, Kyneto, sed quid facias? Si tibi non molestum est, vide interim http://eebo.chadwyck.com/marketing/trial.htm at nè compresseris animam tuam!

[Kyneto Valesio]

Cum nomen oratione relativa explanare volumus tantum, indicativo [utimur], nisi in oratione obliqua, cum conjuctivo oportet uti. Cum autem aliam necessarium est nobis adhibere vim, ut causam, ut consilium, ut ceteras alias, quarum numerus est ita magnus, cujus enumerandi sit potestas atque satis patientiae datum tantummodum viris grammaticis, est conjunctivo omnino utendum.

Roberte humanissime gaudeo te mihi respondisse latine. Primam sententiam puto me bene intellegere; secundam autem tantum partim teneo. Nisi esset tibi nimium aerumnae miror num possis, precor, praebere explempla aliquae quibus melius intellegamus genera sententiarum ubi necesse sit conjuctivo uti. In imprimis de "clausulis relativis" (obiter, scisne num haec vox bona sit annon?) quaero. Sane iam huic rei operam dedi libros studendo. Nihilominus semper juvat percurrere multies regulas. Meo in casu personali (ut ita dicam), ut videtur, me opportet olblivisci cujusque regulae septies antequam eam optime memoria teneam. Noli me irridere nam vera dico. Cura te cures atque valeas quam optime. Maneo sincerissime Cynetus

[Kyneto Valesio]

Tecum consentio, Kyneto, sed quid facias?

Noli solicitari amice. Parvi momenti est res. Scilicet, si mihi liceret studere illo operi sine laboribus aut conatibus valde gauderem. Alioqui, nihil refert. Ut valeas opto. Totus Cynetus tuus maneo.

[Kyneto Valesio]

Primam sententiam puto me bene intellegere; secundam autem tantum partim teneo. Nisi esset tibi nimium aerumnae miror num possis, precor, praebere explempla aliquae quibus melius intellegamus genera sententiarum ubi necesse sit conjuctivo uti. In imprimis de "clausulis relativis" (obiter, scisne num haec vox bona sit annon?) quaero.

Quid? Nemo vult respondere? Putabam hunc forum "officinam pro scriptoribus" esse. Nunc video quantum erravi.

[adrianus]

Well, as is evident, Kyneto, I'm hardly ever in this formum, but that's my loss. I hear your voice in the dark. English, perhaps, will increase the chances of a reply. (Pardon the heresy!) As I understand things, a relative clause starts with a pronoun (or equivalent). I found this reference http://social.chass.ncsu.edu/~zmpackma/ ... s_000.html but I don't know the exact Latin grammatical terminologies and the site gives only one of the following examples in Latin. I hope my examples are OK.

Ut clarum est, Cynete, hoc in forum rarò venio. Calamitatem meam. Vocem tibi quae in tenebris recinit audio. Meliùs anglicè vocare, fortasse, ut fors responsa dari augeret. (Me haereticum!) Ut intellego, relativa clausula est quae cum pronomine ingreditur.

Three types of relative clause take the subjunctive.
Tria sunt genera clausularum quod modo conjunctivo (vel subjunctivo) conjunguntur:

1. Purposive clause
...quae intentionem exprimit:
"Legatum mittunt qui nobis dicet." "They are sending an ambassador to talk to us or that he may/should talk to us."

2. Characteristic clause
...quae adjunctum exprimit:
"Vir est quem omnes ament" = "He's a man whom everyone may/should like"
[Actually, by the following example given in the above site maybe the clause should contain an adjective, but I'm not sure: ‘This is a candidate who is/would be acceptable to everyone.’]

3. Clause of result (just like an "ut" clause)
...quae consecutionem exprimit (similis est clausulae cum "ut"):
"Hic vir tam probus est cui omnes credant" = "This man is so honest whom everyone would trust (i.e., that everyone may/should trust him)"

[Kyneto Valesio]

Salve Adriane qui tam benignus es ut otio tuo usus es ad me certiorem faciendum de hac re subtilissima! Quae scripsisti de usu sententiarum quae anglice "relativae" dicuntur multa cum animadversione legi. Nunc mdo spero fore ut reglas quas tam scite commemoraste meminerim quandocumque pennam tollam! Gratias tibi ago!

Scripsisti te parum temporis apud nos agere.

Well, as is evident, Kyneto, I'm hardly ever in this formum,

Si non hic, ubinam retis plerumque tempus tuum agitur?

Vale quam basilice!

Postscriptum. Cras epistulam debitam a me petkae nostrae exarabo. Ut periam si non id faciam!